lenkka: (Default)
lenkka ([personal profile] lenkka) wrote2011-03-17 03:24 am

(no subject)

Взялась зачем-то перечитывать "Туманность Андромеды" Ефремова. То есть не зачем-то, а я ее вообще очень люблю. Она меня на мысли наводит.

Вот и теперь возникло у меня свежее рассуждение: все-таки человечество никогда, даже в самом-самом-рассамом научном коммунизме, не придет к полному равенству. Аристократия будет всегда - даже у Ефремова она есть, и он не скрывает этого. Все главные герои в романе - аристократы, а все остальное человечество просто не показано как не заслуживающее внимания :) Просто есть аристократы денег, есть аристократы силы и власти, есть аристократы знания. В общем, по большому гамбургскому счету, это примерно одно и то же - люди, которые лучше остальных по какому-то признаку. И в каждый отрезок времени этот признак разный.

К слову сказать, есть в романе и парии - они живут на острове Забвения, им помогают, но мягко презирают. Они, понимаете ли, не хотят трудиться наравне со всеми, поэтому что? Правильно, добывают себе пищу тяжелым трудом - примитивным земледелием и скотоводством. На какой-то другой остров, кстати, ссылают (все добровольно, ясен хрен) матерей, которые сами хотят растить детей.

Кстати, домашних животных у них там нет. Потому что нет постоянных домов. И жрать нормально, разнообразно, вкусно и с излишествами, нечего, и самому готовить негде. Какое же творчество в кулинарии? Пищу машины делают. Из угля синтеризуют.

Правда, стремление дам выпендриться и одеться покрасивше даже коммунизм отменить не смог :)

А еще я давно думаю - по мотивам этой же книги, - как автор, постоянно возносящий хвалу природе, ее сложности, уникальной организации человеческого организма в частности и всего мира вообще, может позволить своим героям так уродовать мир: истреблять вредных животных, в частности. И еще гордиться тем, что океан у них совершенно чистый, прозрачный и безопасный. Как ванна. Или, скажем, с гордостью рассказывать, как в Тибете посадили деревья с Марса, потому что никакие другие там расти не могли. Я даже не говорю про то, что они растопили ледяные шапки полюсов - минус все прибрежные города, включая Питер. Это, значит, про уважение к древним культурам.

Единственное оправдание (кроме незнания автором в пятидесятых годах хотя бы начатков экологии) героям я могу вывести из того же текста: похоже, что где-то в районе наших дней (конец 20 - начало 21 века) в реальности, описанной Ефремовым, все-таки разразилась ядерная война за победу коммунизма. Коммунизм-то победил, но вот от нормального положения вещей на Земле осталось так мало, что тут уж все равно было, что творить, хуже бы не стало, потому как некуда.

А вот принцип чередования труда мне там очень нравится, без дураков. Немного поправил планетой, потом пошел работать ну... э-э-э... чернорабочим на раскопки. А потом на титановые рудники, поближе к народу. А потом обратно планетой править.

В общем, я бы в таком обществе пожила... недельки две. В счет отпуска.

[identity profile] kabyz.livejournal.com 2011-03-17 04:31 am (UTC)(link)
Приезжай поработать у нас редактором на пару недель, потом корректором еще на пару оставим, потом в секретари на пару переведем. Главное - в чем бонус, зарплату будем платить секретарскую, чтобы мысли о том, куда потратить деньги не отвлекали твое сознание от постижения истины!

[identity profile] lenkao.livejournal.com 2011-03-17 02:30 pm (UTC)(link)
Ну что ты о деньгах, как маленький? Вы меня будете кормить, поить, одевать и предоставите квартиру в Москве :)
А зарплата - это не по-коммунистически.

[identity profile] kabyz.livejournal.com 2011-03-17 02:54 pm (UTC)(link)
Зачем квартиру? будешь жить прямо в редакции, за одно и охрана нам и уборка =) Круто. А кормить будем обязательно.

[identity profile] kattrend.livejournal.com 2011-03-17 04:45 am (UTC)(link)
Я бы там, понятно, мигом оказалась бы на том острове, где растить детей, потом, как у Филиппа Дика, завела бы себе какого-нибудь паука, если хоть один на планете еще остался.
Нет, не хочу туда совсем :)

Хотя чередование труда тоже одобряю.
Но я и так так живу, без залезания в кошмарные утопии.

[identity profile] prividenie-ja.livejournal.com 2011-03-17 06:21 am (UTC)(link)
Так вот откуда вылезла ротационная идея "Града обречённого"...

[identity profile] pennkoff.livejournal.com 2011-03-17 07:52 am (UTC)(link)
Стругацкие, типо, потроллили Ефремова.

[identity profile] prividenie-ja.livejournal.com 2011-03-17 04:36 pm (UTC)(link)
А потом на них поплясал Лукьяненко - вообще откровенно. Впрочем, он на ком только не плясал.

[identity profile] lenkao.livejournal.com 2011-03-17 04:37 pm (UTC)(link)
Плохому танцору, как известно, что только не мешает... :)

[identity profile] prividenie-ja.livejournal.com 2011-03-17 04:43 pm (UTC)(link)
Прикол в том, что из разнообразного его "наследия" я максимально ценю ровно ту вещь, где он более всего потоптался на Стругацких, только не благодаря этому ценю, а вопреки.

[identity profile] pennkoff.livejournal.com 2011-03-18 05:10 am (UTC)(link)
"Шекспир тоже переделывал старинные сюжеты!"

[identity profile] ne-skazu.livejournal.com 2011-03-17 08:16 am (UTC)(link)
Вряд ли.
Стругацкие показали достижение в обществе этой ротации как абсурд, Ефремов показал просто как достижение.
А капча - зло.

[identity profile] prividenie-ja.livejournal.com 2011-03-17 10:29 am (UTC)(link)
Ну, это же вполне логичное развитие известного высказывания о кухарке, способной управлять государством.

[identity profile] ne-skazu.livejournal.com 2011-03-17 10:34 am (UTC)(link)
Стругацкие?
Ефремов?
Капча?

Отвечать не буду, уж извините.
Утомляет тратить время и набирать бред.

[identity profile] prividenie-ja.livejournal.com 2011-03-17 04:34 pm (UTC)(link)
Как я люблю оговорочки по Фрейду.
Извиню, разумеется, как же не извинить :)

[identity profile] awind.livejournal.com 2011-03-17 08:19 am (UTC)(link)
я бы не поручился что Ефремов её тоже не позаимствовал.
ext_593754: (Default)

[identity profile] kaganer.livejournal.com 2011-03-23 04:18 pm (UTC)(link)
Ну так ведь в "Звезде КЭЦ" это уже было, кажется.

[identity profile] findworld.livejournal.com 2011-03-17 09:54 am (UTC)(link)
Конечно позаимствовал... из жизни. Такие общества достаточно долго существовали в прошлом и назывались они - демократиями. На данный момент все демократии вымерли.

«одной из основ демократического строя является замещение должностей по жребию, олигархического же – по избранию» (Аристотель "Политика")

"...Мы должны признать демократическими следующие установления:
- все должностные лица назначаются из всего состава граждан; - все управляют каждым, в отдельности взятым, каждый – всеми, когда до него дойдет очередь;
- должности замещаются по жребию либо все, либо за исключением тех, которые требуют особого опыта и знания;
- занятие должностей не обусловлено никаким имущественным цензом или обусловлено цензом самым невысоким;
- никто не может занимать одну и ту же должность дважды, за исключением военных должностей;
- все должности либо те, где это представляется возможным, краткосрочны;"

[identity profile] pennkoff.livejournal.com 2011-03-18 10:20 am (UTC)(link)
Да уж, эти, которые по жребию, науправляют...

[identity profile] darkmaster-f111.livejournal.com 2011-03-17 12:35 pm (UTC)(link)
Хех, а я почему-то регулярно перечитываю "Сердце змеи"... впрочем, и кое-чо еще из научной фантастики того периода, и главное все равно интересно, в отличии от творений теперешних "песателей" которые дочитал и стер с диска, а про себя подумал, хорошо что бумажную книжку не купил. )

[identity profile] lenkao.livejournal.com 2011-03-17 02:29 pm (UTC)(link)
Сердце змеи я тоже люблю, но не настолько оно на мысли наталкивает :)

[identity profile] leshij-frir.livejournal.com 2011-03-17 02:18 pm (UTC)(link)
Про аристократию:
В общем, по большому гамбургскому счету, это примерно одно и то же - люди, которые лучше остальных по какому-то признаку.
Основная проблема-то как раз в том, по какому признаку.
Деньги и власть можно передать по наследству, то есть их наличие ничего о самом человеке не говорит.
А вот знания (ум), сила воли - вот это по наследству не передается, это характеристики самого человека. Так что по большому-то счету аристократия у Ефремова принципиально другая. Она не имеет абсолютно никакой кастовости, наследственности.

[identity profile] lenkao.livejournal.com 2011-03-17 02:28 pm (UTC)(link)
Но тем не менее - это признак, выделяющий некую группу людей из остальных. То есть полного равенства мы никогда не получим, даже при коммунизме :)

[identity profile] leshij-frir.livejournal.com 2011-03-17 02:38 pm (UTC)(link)
Ну, помнится, практиковал такое равенство разбойник Прокруст...

Кому нужно равенство людей? Нужно равенство возможностей для людей. Коммунизм никогда не обещал равенства - "от каждого по способностям...", то есть изначально предполагается, что способности у людей не равны.

[identity profile] lenkao.livejournal.com 2011-03-17 02:39 pm (UTC)(link)
Коммунизм не обещал, да. Но понимают его часто как полное равенство. Ни богатых, ни бедных, ни красивых, ни уродливых и так далее :)

[identity profile] leshij-frir.livejournal.com 2011-03-17 02:56 pm (UTC)(link)
Да-да. Есть много мифов про различные политические строи.
Еще, помнится, был миф об обобществлении женщин при коммунизме.
То, что люди разные, это замечательно. А вот богатство и бедность - это не очень.