lenkka: (Default)
[personal profile] lenkka
Тех, кто выпускает бойцовых собак бегать по улице без ошейника даже, я бы, если честно, приговаривала бы к году общественных работ в зоопарке. Львов кормить.

Когда я одна - я их совершенно не боюсь, даже не волнуюсь. Но вот если я с Джеком, тут начинаются м-м-м-м... опасения.

Update: меня напрягло более всего, что это была Очень Самостоятельная Собака. То есть никакого хозяина с ней не было. Вообще. А мне в сумерках не понять, то ли это сука, то ли агрессивный кобель. И даже если сука... лучше мне такого рядом с Джеком не надо.

Date: 2006-11-22 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Собачники - граждане, а собаки - нет. Поэтому никаких противоречий в том, чтобы загнать собак в резервации я не вижу. Только и смысла не вижу. Были бы все собачники нормальными - не было бы проблем с собаками. Но к сожалению, полно таких, которым только закон указ. И можно срать на улице, хоть в песочнице, можно к детям пускать (а все-тки дети непредсказуемы!) и можно всякого другого полно. И гибнут _люди_. А этого не должно быть по определению. Я не радикально настроенный против собак человек, но мне состояние этой проблемы у нас не нравится.

Насчет курильщиков - да, есть и такая проблема. Только это проблему уже между людьми, между равными гражданами. И существуют залы для некурящих, и для курящих. И я знаю людей, которые наоборот, считают, что фиг найдешь места, где можно в кафе спокойно курить. Сама я не знаю, потому что в кафе особенно не хожу, да и к табаку так же, как к собакам отношусь: не трогайте меня, и всем будет лучше.

но почему всегда надо перескакивать с одной проблемы на другую? :) почему в связи с собаками не вспоминают ээ... голодающих положья, или там, почему тигру в зоопарке не докладывают мяса, или там... почему так мало обуви маленького размера выпускают... почему вообще, обсуждая одну проблему, необходимо привлекать еще какие-нибудь другие? для чего?

Date: 2006-11-22 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] agaspher.livejournal.com
Правильно, собаки - не граждане, собаки - имущество. А что у нас про имущество в Конституции сказано?

Статья 35
1. Право частной собственности охраняется законом.
2. Каждый вправе иметь имущество в собственности, владеть, пользоваться и распоряжаться им как единолично, так и совместно с другими лицами.
3. Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда. Принудительное отчуждение имущества для государственных нужд может быть произведено только при условии предварительного и равноценного возмещения.

Date: 2006-11-23 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] bregon.livejournal.com
Дим, ты это к чему? Если к тому, что собственник вправе пользоваться своим имуществом как ему заблагорассудиться, то согласен ли ты с тем, что для управления транспортным средством требуются права?

А еще про имущество много написано в Гражданском кодексе. Например:

Статья 230. Безнадзорные животные
1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в милицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют милиция или орган местного самоуправления.
3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.

Статья 231. Приобретение права собственности на безнадзорных животных
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.

Date: 2006-11-23 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
почему-то Дима не отвечает.
быть может имелось в виду, что собственности можно пачкать окружающих, или там гадить в песочнице и собственник не обязан за собой (в данном случае - своей собственностью) прибирать? или что собственность может приносить вред в виде ран и собственнику ничего не будет?
в общем, не понятно.

Date: 2006-11-24 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] a-runa.livejournal.com
если посмотреть, сколько мусора оставляют люди... собакам столько и не снилось. а вроде ж тоже не имеют права свинячить. ы?

запачкать людей можно и другой собственностью. не только собакой.
собственность еще как может причинить вред, машина, например.

ир, ну что ты как маленькая. понятно же, что этого нельзя делать. и в админ.кодексе (а то и в ук) предусмотрена ответственность за все это.
так там, знаешь ли, и за мат в магазине предусмотрена ответственность. толку-то?

в крайности впадать не надо.

Date: 2006-11-24 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
опять ты переводишь разговор на другую проблему. ЗАЧЕМ? Я спрашивала уже, но ответа не получила. Да. С людьми проблемы тоже есть. Они и в трамвае хамят и убивают и насилуют. Только собаки тут совсем ни при чем.

Я не малнькая воде бы, я просто понять хочу: что мне собеседник сказать хотел, а я не поняла. Понимаешь?

Date: 2006-11-24 10:52 pm (UTC)
From: [identity profile] a-runa.livejournal.com
предполагаю, что к лифту.. =)
в смысле, что собака - такая же собственность, как машина или пистолет (с т.з. закона), то есть, ты можешь со свой собственностью делать все, что хочешь и ходить куда хочешь, если это не противоречит закону.

Date: 2006-11-25 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
так противоречит же
намордник надень, на поводок посади. на площадку специальную веди - думаешь кто против будет? а все остальное не по закону, уж инвини.

Date: 2006-11-23 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
Какому пункту из приведенных противоречат слова из моего комментария?

И гибнут _люди_

Date: 2006-11-24 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] a-runa.livejournal.com
от машин гибнет существенно больше, чем от собак. давай машины в резервации загоним? а то ездят по тротуарам, на красный свет несутся, на переходах людей давят...

ир, давай все-таки чьи-то проблемы не переносить на ВСЕХ окружающих? ты-то вряд ли поедешь на красный свет, так? ну и я не поведу собаку в песочницу. почему я или ты должны страдать из-за отдельных уродов?

а что значит - к детям пускать? я свою собаку не пускаю бегать бесконтрольно. только вот шарахаться от всех мамочек на улице я тоже не буду. мы спокойно проходим мимо, на коротком поводке.
так что моя собака к детям не подбегает. вот наоборот - бывает =)))

а в лифте - это уже от соседей зависит. если их напрягает моя собака, они с нами не едут. кто-то кого-то пропускает. кстати, не ездят с нами исключительно взрослые соседи =) с детьми как раз ездят -)) причем я им не навязываюсь в попутчики.

Re: И гибнут _люди_

Date: 2006-11-24 06:36 pm (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
А машины - они и так в рещевации: на отведенной для них территории. А пешеходы - на своей. И дебилов опять же хватает с обеих сторон: мчащиеся автолюбители сбивают выбегающих в неположенном месте пешеходов.

Погоди, в а чем твои страдания насчет собаки: в том, что надо надевать намордник и поводок и вести выгуливать в спеуиальное место? Это что ли проблема? А резервация на мой взгляд - это как раз вот и есть: своя квартира и своя площадка для выгула собак. Никаких _дополнительных_ не требуется, достаточно законы просто выполнять.

А я к тебе нкаких претензий и не имею. И вообще не имею никаких претензий, если собака на поводке следует срать на свою площадку не заходя по дороге в песочницу. Зачем ты принимаешь на свой счет. Законы пишутся и выполняются аконопослушными людьми. Кто не выполняет - незаконопослушный. Штраф или что там предусмотрено в качестве наказания и все. Если бы работало.
Чет про лифт я вообще не очень уловила, это в другой ветке было.
Ален, ну а какие вообще могут быть претензии у нормальных вменяемых людей друг к другу? Откуда им взяться? Н всегда же в этих дискуссиях вывод один: уроды - они уроды везде. собачники тоже бывают мортальными уродами, как и мамаши с детьми. Никто не защищен от умопомешательства, ни одна категория граждан. Когда за рулем сидишь, ей-богу, хочется ввести аграменный штраф пешеходам, вываливающимся на проезжую часть в неположенном месте. Это ж ужас ужасный. А тем уродам, что водт детей пешком через МКАД по проезжей части оторвать половые органы и мучительную смерть какую-нибудь хочется выдумать. Это ж не значит, что все пешеходы уроды...

Re: И гибнут _люди_

Date: 2006-11-24 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] a-runa.livejournal.com
про намордник я теоретически согласна, но пока хватает придурков, я его надевать на собаку не буду. так у него есть шанс защититься от бесповодочного безбашенного зверя.
так что намордник я использую только для поездок в транспорте.

у нас нет спец.площадок. вообще. как таковых. кто-то что-то говорил, что где-то есть, но если и есть, то одна-две на город. собака усрется, пока мы туда доедем -\

Re: И гибнут _люди_

Date: 2006-11-25 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] prikhodko.livejournal.com
а у нас есть. и все равно они гуляют там, где не положено. у нас двор-то крохотный, если ты помнишь, а они все равно прямо тут и гуляют. там же, где и дети. даже если по времени не пересеккаются, то пересекаются местом - регулярно отходы жизнедеяетельности ребенки находят. фу.

Profile

lenkka: (Default)
lenkka

June 2021

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223 242526
27282930   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 29th, 2025 07:11 am
Powered by Dreamwidth Studios